Иллюзия души

Что делать, чтобы в конце жизни вернуться к Богу?

00:00:00 – У меня такой  вопрос: а вот, что нужно делать, для того чтобы вернуться к Богу? В конце этой жизни?
– Общаться. Общаться с преданными Бога.
– Реплика из зала: В конце уже поздно будет.
– Ответ на ваш вопрос.
– Это все?
– Да. Да. Махарадж говорит – это всё, что вам надо делать, если вы хотите вернуться к Богу.

00:00:37 – Махарадж, какова трансцендентная природа киртана? Происходит ли в этот момент что-то на духовном плане?
– Махарадж цитировал сегодня эти строки Нароттама Даса Тхакура, в которых он говорит: «Сокровище Божественной любви Голоки Вриндавана низошло в этот материальный мир как совместное пение Святых Имен Бога, киртан». Но степень, в которой вы способны видеть реальность этого, это зависит от вас. От вашей индивидуальности. Насколько вы способны видеть это. Но вы можете обнаружить временами в вашей жизни в преданности, временами мы можем увидеть некие проблески Реальности. То есть мы можем увидеть природу киртана. Истинную природу.

00:02:09 Иногда безграничное, Бога сравнивают с небесами, с небесным пространством. А человека уподобляют птице, которая летает в этом бескрайнем небе. И насколько высоко, или далеко, или куда вы можете полететь – куда эта птица может полететь – зависит от её, так сказать, возможностей.

00:02:49 – Вы сначала сказали, в Бхагавад-Гите я давно читал, что [неразборчиво – вопрос о природе материального осквернения души].
– Как Махарадж говорил уже сегодня, прежде, об этом, что это осквернение… То есть, как бы говорится, что, с одной стороны, джива чиста и духовна. С другой стороны, сейчас как бы в дживе есть скверна, да? Осквернение материальное. Но, Махарадж говорит, что это осквернение следует понимать лишь как ложное отождествление живого существа, себя, с материей. Это ложное отождествление, оно и является причиной осквернения.

00:03:57 Как в Бхагавад-Гите говорится, вожделение, или похоть, или желание материи в той или иной форме, пленяет, то есть охватывает сердце, сердце живого существа. А также Шрила Прабхупада, Свами Махарадж говорил, что Кришна-према, чистая любовь к Богу вечна, которая по своей природе вечна, присутствует в дживе, укоренена в ней, вот в нашей ситуации, то есть, когда живое существо оказывается в материальном мире, превращается в каму, вожделение. В желание материи.

Линия преемственности гаудиа-матха

00:04:51 – Лично Шридхар Махарадж ни у кого не вызывает сомнений, все согласны, что он великий вайшнав. Но тем не менее есть некоторые различия в мантрах, которые остались, но тех, кто были, вместе читали с Махараджем [неразборчиво]. Их сейчас нет. Остались ученики. Значит, проблема возникает у учеников, а не из-за того, что кто-то не согласен с концепцией Шридхара Махараджа.
– А в чем вопрос, собственно?
– Ну, разногласия из-за чего возникают? Вот именно сейчас существуют разногласия… Между учениками сейчас, вот именно сейчас…
– Если вы спрашиваете по существу, вы можете в двух словах этот задать вопрос.

00:06:13 Махарадж говорит: Я здесь не для того, чтобы сидеть и часами говорить об истории гаудия-матха двадцатых годов. Сарасвати Тхакур ушел из этого мира в 37-м году. А сейчас 2001-й год на дворе. Гаудиа-матх и всё, что с ним связано – это история давно прошедших дней. Это все равно, что говорить сейчас о большевистской революции в России. Это все равно, что обсуждать…

00:07:01 – У меня вопрос – а в вечности время есть вообще? У Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет – как один день. Можно говорить о вчерашнем как о сегодняшнем, а о сегодняшнем как о завтрашнем.
– В чем вопрос?
– Есть ли в вечности время?
– Нет. Я не знаю, я в растерянности.
– Махарадж говорит: я думаю, что, если вы внимательно слушали то, что он говорил сегодня, то вы услышали ответ. Это движение началось, основателем его был Шрила Бхактивинод Тхакур. Махарадж говорит: пожалуйста, слушайте очень внимательно то, что я говорю. Сарасвати Тхакур, он давал миру концепцию, учение Бхактивинода Тхакура.

00:08:17 И, как Махарадж уже сказал, Шрила Сарасвати Тхакур признал именно в Шриле Шридхаре Махарадже ту личность, которая, по его собственным словам, была способна и достойна дать миру учение Бхактивинода Тхакура. Он не сказал этого ни о ком другом из своих последователей. Это не означает, что другие ученики и последователи Сарасвати Тхакура не обладали своими преимуществами. Своими достоинствами, имеется в виду. Они независимые души, они обладают своими собственными достоинствами и качествами. Но только о Шриле Шридхаре Махарадже Сарасвати Тхакур сказал, что «я нахожу в нем, я вижу в нём того человека, который способен передавать учение Бхактивинода».

00:09:30 И, как сказал Сарасвати Тхакур далее, «хотя я могу оставить этот мир в любой момент, по меньшей мере один человек останется в нем, в мире, который будет способен нести в будущем это учение». В этом особенность этой линии, линии Шри Чайтанья Сарасват Матха и линии Шрилы Шридхара Махараджа. Шридхар Махарадж – та личность, которая исключительным образом передавать учение Сарасвати Тхакура и Бхактивинода Тхакура. Это не означает, что у других личностей, у других ачарьев, у других учителей гаудиа-вайшнавизма нет своей особенной природы. И люди могут принимать и ценить то, что дают другие вайшнавы.

00:10:36  Есть многие люди, которые представляют сейчас в западном мире, в современном западном мире – вы знаете, есть множество течений гаудиа-вайшнавизма, и есть последователи тех или иных ачарьев. Но, если речь идет о том, что мы ищем человека, который… Мы ищем в этом разнообразии разных гаудиа-вайшнавов, учителей; если мы ищем личность, которая способна наиболее полным, целостным, совершенным и чистым образом представлять концепцию Бхактисиддханты Сарасвати и Бхактивинода Тхакура, то неизбежно мы придем, – говорит Махарадж, – к лотосным стопам Шрилы Шридхара Махараджа. Махарадж говорит: это не моё мнение, это мнение Шрилы Сарасвати Тхакура.

00:11:50 – А Шридхара Махараджа нет в этом мире…
– А он никогда и не был в этом мире. Это зависит от того, что вас интересует. Бхактивинод Тхакур – где он сейчас? Он в этом мире? Махапрабху, сам Кришна, великие вайшнавы прошлого – Вишвана́тха Чакраварти – где они? В этом мире или где?
Сознание Кришны предназначено для людей, которые в принципе не интересуются этим миром. Если вас интересует пребывание в этом мире и разнообразные концепции в рамках этого мира, тогда Cознание Кришны не для вас. Но если у вас есть желание достичь духовного бытия и духовного существования, которое обладает большей реальностью, чем этот мир, тогда мы можем помочь вам чем-то.

00:13:09 – Меня интересует, почему мы говорим о Шридхаре Махарадже, а Говинда Махарадж, являющийся его преемником, он как будто не существует. Шридхар Махарадж. [Неразборчиво.] Мы можем придти сейчас к лотосным стопам Говинды Махараджа, а о нём я ничего не слышал. Это мне странно.
– Махарадж говорит: простите, но вы, например, вы говорили о гаудиа-матхе, о Сарасвати Тхакуре, об этих и о тех, но вы ничего не сказали о Говинде Махарадже. Шрипад Госвами Махарадж присутствует здесь, поскольку он был послан в Россию Шрилой Говиндой Махараджем, как бы от его имени, он сидит здесь и проповедует. Он говорит что-то о сознании Кришны. Невозможно говорить о Шриле Шридхаре Махарадже, не говоря в то же время о Говинде Махарадже, они нераздельны, их личности.

00:14:23 Это общеизвестный факт, это все знают, что Шрила Говинда Махарадж – та личность, которая была принята и признана Шрилой Шридхаром Махараджем как человек, способный проповедовать его концепцию и продолжать его линию преемственности. Махарадж говорит: но, подумайте над этим, как следует. Он говорит: я пытаюсь вам показать линию, как развивается гаудиа-вайшнавизм; то есть линия преемственности: Сарасвати Тхакур признал Шрилу Шридхара Махараджа, Шрила Шридхар Махарадж признал Шрилу Говинду Махараджа. То есть развитие линии таково.

Есть ли связь между хатха-йогой и религией?

00:15:20 – Можно задать вопрос?
– Да?
– Вот скажите, пожалуйста, какое отношение физические упражнения имеют в целом в религии?
– А какие упражнения имеются в виду?
– Ну, йога, например
– Хатха-йога? Хатха-йога, например, да?
– Какое значение?
– Нет, вы спрашиваете о хатха-йоге?
– Ну, я вообще имею в виду. Я не знаю…
– Какое значение имеют физические упражнения для духовной практики.
– А-а. Хорошо.
– Если религия, скажем, родилась у монахов на базе откровений, какими были физические упражнения, и какую роль они играют в религии?

00:16:10 – Никакой связи с религией нет. То есть физические упражнения никоим образом не связаны с религией.
– Можно вопрос задать?
– А если…
– Махарадж говорит: поймите, пожалуйста, если вы хотите знать об этом, истину, да? То истина такова, что йога, миллионы лет тому назад йога имела связь с религией. Сейчас современная йога не имеет никакой связи с религией. Это просто упражнения.

Деятельность в материальном мире и служение Абсолютной Истине

00:16:48 – Хорошо, а если мы останавливаем злодея, желающего причинить страдания живому существу, мы исполняем благо? Или мы вредим этому человеку? Как, что? Если мы имеем в виду путь дхармы, то путь дхармы никого не исключает из этого пути. Ну, говоря буддистским языком.
– Что такое «путь дхармы», Простите, я не совсем вас понимаю, вы уж меня простите.
– Ну, первую часть вопроса.
– Я перевел, да.
– Так, а в чем вопрос?
– Останавливая злодея, я причиняю ему зло?
– Останавливая злодея, причиняю ли я ему страдания?
– Да, ну один из принципов: не вреди живым существам.
– Так.
– Злодей, который, допустим, на моих глазах…

00:18:20 Махарадж говорит: поймите самый фундаментальный принцип, что любое ваше действие в этом мире – хорошее или плохое, так сказать, хорошее или плохое – если оно не связано с Центром, то это действие, которое удерживает в рамках этого материального мира. Хорошее оно или плохое. То есть, вот вы говорите: кто-то страдает, я ему помогаю. Да? Или я ему не помогаю. Если вы ему помогаете, вы по-прежнему остаетесь в материальном рабстве. Если вы ему не помогаете, ваша ситуация не меняется. Вы остаетесь в рамках этого мира.

00:19:05 Поэтому мы стремимся к совершенно иному. Мы стремимся к совершению действий, которые уведут нас из этого материального мира. То, к чему мы стремимся – мы стремимся избавиться от этого мира действий и реакций на них. Этот мир, материальный мир, сравнивается с тюрьмой, с исправительной колонией. Поэтому, будучи в тюрьме, вы можете получить, совершая какие-то там поступки, от администрации. За ваше хорошее поведение администрация может выделить вам хорошую, комфортную камеру. Но вы по-прежнему в тюрьме. Даже будучи в этой комфортной камере… Это совершенно бессмысленные вопросы: если я буду вести себя хорошо по отношению к другим заключенным, хорошо это будет или плохо? Все равно вы в тюрьме. Вы в тюрьме. И здесь, в этом мире, в тюрьме материального мира. У вас очень мало времени. В этой жизни вам осталось мало.

00:20:29 Поэтому, – Махарадж говорит, – перестаньте пытаться приспособиться к окружающему, то есть достичь каких-то комфортных условий в заключении. Достигните свободы, наконец. У вас в лучшем случае осталось в этой жизни несколько лет. Поэтому старайтесь использовать то время, недолгое время, которое отпущено, использовать его с тем, чтобы достичь чего-то реального.

00:21:08 – Значит, получается, Христос или другие учителя человечества шли вразрез с тем, что говорите вы? Давайте отбросим всю нравственность, все принципы человечности, которые на протяжении веков приходили оттуда!
– Я понимаю вас, о чем вы говорите.
– Вы правы, это идет вразрез. Если вас интересует истина, какой бы она ни была, то эта истина такова, что все религиозные концепции, то же христианство, все остальное – всё это религии, это формы религии, смешанные с материальными мотивами. Это не есть религия в чистом виде. Это все концепции этого мира.

00:22:17 Шримад Бхагаватам пурана, говорит, что любая религия, которая не является чистой, в которой присутствуют материальные мотивы, которая обусловлена материальным миром, такую религию следует оставить, отвергнуть, – говорится там, – отбросить.

00:22:46 – Такой вопрос тогда вот. В продолжение этого [неразборчиво]. Если… Почему же тогда в Бхагавад-гите Кришна Арджуне советует: поступай согласно своей природе. То есть, там, если ты кшатрий – сражайся, если шудра – работай.
– Почему? Почему, вы говорите?
– Почему тогда Кришна советует это Арджуне, и, как бы, и всем нам?
– Потому что, если вы читали Гиту, то вы знаете, что в конце Гиты Кришна говорит Арджуне: Я хочу, чтобы ты сражался. Он не приводит никаких доводов. Он говорит: «Ты должен сражаться, потому что Я этого хочу».

00:23:44 Но Он указывает на, как бы, ущербность мышления Арджуны. На недостатки его образа мысли. Он говоритАрджуне: ты говоришь так, как может говорить человек, имеющий некоторые религиозные понятия. Но в действительности ты просто обманываешь самого себя. Потому что, – Кришна говорит Арджуне, – твоя природа заставит, вынудит тебя делать все эти вещи в любом случае. Мы не говорим, что люди должны отрицать свою природу. Но существует путь, следуя которому можно использовать свои природные склонности, природу на пути преданности.

00:24:57 Иными словами, религия, преданность Богу, не означает, что вы должны становиться кем-то другим. Тем, кем вы в действительности не являетесь. Это также не означает, что вам нужно отрицать себя, своё существо. Но, кем бы вы ни были, какое бы положение ни занимали в настоящий момент, вы можете сделать что-то, исходя из этого положения. Но все начинается, то есть это движение к Богу начинается со слушания от личностей, которые постигли Его. Которые осознали Это.

00:25:40 Потому что, иными словами, в материальном мире есть великое множество вещей, которые мы вынуждены делать просто для того, чтобы жить, для того чтобы выжить. И мы вовсе не говорим, что человек должен быть равнодушен к страданиям своих ближних. Но мы также не должны думать, что вот это, какие-то относительные полумеры, так называемая помощь, является реальной помощью людям.

О воскрешении Лазаря

00:26:24 – А как бы можно было объяснить с позиций вайшнавизма воскресение Лазаря Иисусом Христом. Ведь если душа вечна, и она избавилась от тела, когда Лазарь… Сказано, что он был праведником, ходил пред Богом, и он был богобоязненный, исполнял все заповеди, установки. Естественно, если он умер, душа его ушла туда. Зачем, какой смысл был в том, чтобы возвращать его снова?

00:27:07 – Ну, если вы хотите объяснение с точки зрения вайшнавизма истории воскрешения Лазаря, то все зависит от того, как вы хотите воспринимать эту историю: буквально или как метафору, как аллегорию. Мы можем воспринимать это символичным образом: Лазарь – это обусловленная душа, падшая душа, пребывающая в материальном мире, Христос – это тот Спаситель, который исцеляет её от болезни материального бытия. Потому что, с точки зрения вайшнавов, подарить кому-то жизнь, то есть опять вернуть человеку состояние материального бытия – вряд ли это желательно. Иными словами, можно сказать, что теперь…, все равно, что заявить: теперь Я даю тебе жизнь в этом мире смерти и страданий. Это вовсе не есть благословение или подарок.
– Поэтому…
– Поэтому, – Махарадж говорит, – я бы хотел смотреть на это как на пример освобождения души.

Гуманизм или преданность?

00:29:07 – Простите, вот, в вашей линии есть сферы, скажем, ада и рая?
– Да. (Смеется). Махарадж говорит: Ну, это слишком общий вопрос. Махарадж говорит: я мог бы вам очень многое рассказать, но просто ни времени, ни возможности рассказать о небесах и аде нет. Но, если вы хотите понять наше представление о том, что такое ад и рай, я скажу вам так, что любое место, где нет Кришны и Его преданных – это ад. И любое место, где присутствует Кришна и Его преданные – это рай.

00:30:19 Говоря в целом, этот материальный мир, где мы сейчас находимся, – это мир действий и последствий этих действий. И, поверьте, это вовсе не индуизм, это не какие-то представления о законе кармы. Если вам не нравится термин карма – ради Бога. Это нечто научное, это знание. Кто из ученых это сказал, западных: каждое действие имеет равное по силе противодействие. Это вроде бы простой принцип, но насколько он сложен на практике, насколько всё это изощренно устроено, – Махарадж говорит, – это с трудом укладывается в голове.

00:31:15 Поскольку мы, индивидуальности, с другой стороны, мы все члены тех или иных коллективов, тех или иных групп, поэтому мы делаем что-то как одиночки, мы получаем карму свою, то есть последствия своих действий. Мы делаем что-то сообща, и мы получаем результаты групповой кармы, и всё это переплетено. Добавьте к этому тонкие действия, такие как мысль или слова. Должны быть следствия или реакции на дурные мысли или дурные слова. 

00:32:04 Именно поэтому Кришна говорит Арджуне, что хитросплетения кармы очень трудно понять. Но в этом мире – это факт – мы зачастую испытываем адские состояния. Махарадж говорит: я говорю об этом, потому что расхожие представления  о аде и рае в этом мире таковы, что, ну, очень просто: если вы совершаете хорошие поступки, вы отправляетесь в рай, если вы грешите, вы идете в ад. Но веды, то, что веды говорят об этом – в них есть концепция того, что джива, живое существо, может не только отправиться в ад или рай материальный, но также она может спуститься в низшие формы жизни, стать животным, получить тело животного. Или наоборот подняться в высшие миры.

00:33:27 Но это все материальный мир. То есть ад и рай – это все материальный мир. Махарадж говорит: мы не говорим о духовной реальности как о рае. Мы не применяем такой термин к духовному миру. Мы говорим о духовном мире как о духовном мире. Духовный мир, тот план бытия, – Реальность, которая выше – превосходит план материального мира с действиями и реакциями на эти действия.

00:34:04 – Вот я поэтому и задал этот вопрос. Потому что, вот, с точки зрения [неразборчиво], какие бы поступки мы ни делали здесь, все они являются материальными. По сути. Даже, скажем, если наша религия говорит нам: «помоги ближнему своему, и попадешь…
– И попадешь к Господу? Да.
– Если там он ценится как хороший поступок, то здесь получается, что он абсолютно нейтральный, и не имеет никакого значения.
– Поэтому как тогда душа, вот, какие критерии, скажем так, ведут в ту или иную сферу?
– К Богу.
– В ту или иную сферу.
– Вы имеете в виду материальный мир или к Богу?
– Я имею в виду ад или рай. После жизни, когда она…
– В результате чего она попадает в ад или рай, да?

00:35:22 – Махарадж говорит: да, вы совершенно верно понимаете смысл концепции вайшнавской, что любое наше действие в этом мире есть… Преданность к Богу ведет к Богу. Но все остальное – плохое или хорошее… Именно поэтому Махарадж говорил, что, например, благотворительность или так называемая гуманитарная деятельность, которую люди считают неким высшим достижением, в действительности это не есть служение Божественному. Конечно, Махарадж говорит – этот так называемый гуманизм, на поверхности всё это выглядит и звучит очень красиво и благородно. Но, если мы поглубже посмотрим в природу этого явления, то мы увидим, что эта помощь ближнему, гуманизм во всех его формах – это есть не что иное, как подмена Бога человеком.

00:36:29 Это гуманизм в обличье религии. В современном мире это очень популярно, вы знаете. Все эти организации – ООН, ЮНЕСКО, всё, что они делают. Когда люди говорят: если я накормлю голодного на улице, это и будет служением Богу и человечеству. Но всё, что вы добиваетесь этим – вы пренебрегаете другими. Вот представьте: вот два голодных человека, или, скажем, страдающих от жажды. Махарадж говорит: я даю. Человек пьет рядом со мной – я испытываю жажду. Но это глупо. Посмотрите – вот, у меня стакан воды, у Махараджа стакан воды. У нас по микрофону есть. У Бога есть Свое собственное существование. Получается, что люди в этом мире, они стремятся служить кому угодно, кроме Бога. Но людям даже не приходит в голову бросить вызов, задуматься над этим. И это столь очевидно, это столь противоречит здравому смыслу – даже ребенок в состоянии понять это положение вещей.

Добро, зло и Абсолютная Истина

00:38:16 – Ну, то, что Махарадж говорит, понятно. Непонятно вот что – в Бхагавад-гите Кришна говорит: «Кто доброжелателен ко всем живым существам, тот очень дорог Мне».
– Хорошо, тогда давайте поймем, что такое доброта? Что подразумевается под добротой ко всем живым существам? Шрила Прабхупад приводил такой пример: допустим, у вас на руке, там, нарыв какой-нибудь, вот, фурункул. И вы можете дуть на него, пытаясь избавиться от боли. Если вы захотите действительно помочь человеку, у которого этот нарыв, или гнойник, или что-то, вы возьмете и вырежете его. Мы не говорим о поверхностной, «так называемой» доброте этого мира. Знаете, хирурги, которые помогают людям в больнице, в операционной, они не занимаются тем, что они сидят вокруг больного и льстят ему. Или дуют на него... Они берут нож и режут его. Но, можно сказать – это не есть доброта. Разве это похоже на доброту: взять нож и начать резать человека. Но эта операция может спасти их жизнь. Вот почему помочь человеку избавиться от болезни материального бытия как таковой – это истинная доброта.

00:40:36 – То есть, материальная жизнь – это вещь, от которой Бог отстранен?
– Нет, есть прямая и есть косвенная связь с Божественным, со всем сущим. Если мы доведем это до абсурда, то мы можем сказать: этот пол – это Бог. Вот, мои ботинки – это Бог. В каком-то смысле так оно и есть: эти ботинки есть не что иное, как отделенная энергия Бога. Но Бог также обладает Своим собственным, личностным бытием. В этом смысле есть вещи, отделенные от Бога, которые им не являются. Поэтому, если вы хотите понять суть, реальное положение вещей, вы должны быть готовы привести в гармонию две эти концепции: то, что Бог во всём и Он ни в чем.

00:41:41 Вот, допустим, в качестве примера, есть, – Махарадж говорит, – различие между мной и моей одеждой, которая надета на этом теле; но в каком-то смысле одежда – это тоже часть меня. Поэтому нас интересует личность Бога.

00:42:03 – Я совсем другое имел в виду.
– Ну, если вы это спрашивали – присутствует ли Бог в зле этого мира? Да?
– Зло, как таковое, ну, вот, знаете, как онтологическое понятие; зло, то есть боль, смерть, страдания этого мира, – Махарадж говорит, – это имеет отношение лишь к свободной воле живого существа. То есть всё это явилось как результат свободного выбора. И почему это так? Махарадж говорит: удивительно, что люди в этом мире, вот все дурное, что они делают, они почему-то приписывают последствия своих дурных поступков Богу, как правило.

00:43:04 Бог не имеет ничего общего с этим. Он дает вам, живому существу, свободу выбора. В результате этой свободы выбора, злоупотребления ею, является материальный мир, зло, страдание и так далее. Но Бог не несет ответственности за это. Если вы хотите убить своего ближнего – пожалуйста. Вы можете сказать: ну как так? Бог дал мне тело, Он дал мне пистолет, в руки вложил – ну, как бы, это Он несет ответственность за убийство. Но, напротив, Бог, который является Безграничным, абсолютно милосердным, Он не сделал нас машиной, Он дал нам свободу. Но мы злоупотребля�